PG PropylenGlykol, Ε1520 Προπυλενογλυκόλη

[steven_creta2]

E, βέβαια και ειναι διαφορετικό  . Οτι τρώμε δεν μπορούμε και να το ατμίζουμε 
Τελικά μου φαίνεται οτι μόνο με μακροχρόνια χρήση της Προπυλενογλυκόλης θα μάθουμε αν υπάρχουν παρενέργειες 
Δεν βλέπω να γίνετε καμια επίσημη μελέτη για τις επιπτώσεις της  πχ στο αναπνευστικό

[Menelaos]

ναι συμφωνω....

[makk]

Εδώ που τα λέμε, ίσως και να είναι καλύτερα που δεν γίνονται επίσημες/πιστοποιημένες/εγκεκριμένες και κάθε λογής οργανωμένες έρευνες για το η.τ. και φυσικά τα υλικά ατμίσματος... Αν κάποιος πάθαινε κάτι σε ολόκληρο τον κόσμο, θα γινόταν τρελό σούσουρο (π.χ. η Φιλιπ Μόρις θα το "έσπρωχνε" 24 ώρες το 24ωρο σε ΟΛΑ τα ΜΜΕ worldwide φυσικά). Από την άλλη, αν είναι αποδεδειγμένα ασφαλές (και με τη βούλα που λένε), το βαφτίζουν "φάρμακο", του βάζουν μια ουσία που θα αδρανοποιεί τάχα μου τις αρνητικές επιπτώσεις των αρωμάτων (στο άσχετο μιλάω έτσι;) και χρεώνουν τα 10 ml ένα χιλιάρικο...
Κάτι που προσωπικά εκτιμώ θα γίνει κάποια στιγμή... Όταν ο κόσμος θα ξυπνήσει και θα πάψει να χρηματοδοτεί αυτή την απίστευτη βιομηχανία προϊόντων καπνού αλλά και των αντιδότων τους, αυτοί θα αντιδράσουν. Κι επειδή έχουν πολύυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ χρήμα ακόμη... θα κυρήξουν έναν πόλεμο στο άτμισμα από δω ως το φεγγάρι!
Αλλά και όσοι δεν το βλέπουν έτσι, αμφιβάλετε ότι όταν το άτμισμα ξεπεράσει το κάπνισμα, το γνωστό σε όλους μας Ελληνικό Κράτος θα επιβάλλει ένα ωραιότατο φόρο ώστε η τιμή του να πετάξει στο υπερπέραν?

[Arximidis]

Σας παραθέτω απόσπασμα από wikipedia σχετικά με την PG.

Προπυλενική γλυκόλη (ανήκει στην κατηγορία των γαλακτοματοποιητών)

H τοξικότητα της προπυλενικής γλυκόλης στην στοματική κοιλότητα είναι πολύ χαμηλή και πρέπει να καταναλωθούν μεγάλες πόσοτητες για να προκαλέσουν ζημιά στους ανθρώπους. Η προπυλενική γλυκόλη μεταβολίζεται στο ανθρώπινο σώμα σε πυροσταφυλικό οξύ μία φυσική ουσία σημαντική για το μεταβολισμό γιατί εισέρχεται στα μιτοχόνδρια και παίζει καθοριστικό ρόλο στην παραγωγή ενέργειας από αυτά. Επίσης μεταβολίζεται σε ακετικό οξύ το οποίο μέχρι τις τώρα μελέτες
είναι το κύριο συστατικό του ξιδιού και φαίνεται ότι καταπολεμά τη συσσώρευση λίπους έως και κατά 10%. Να συμπληρώσουμε το γαλακτικό οξύ το οποίο λαμβάνει χώρα κατά την χώνεψη αλλά και για την ανακατασκευή "καμμένου" μυικού ιστού και προπιοναλδεήδες (το τελευταίο ιδιαίτερα τοξικό). Ωστόσο για να δημιουργηθούν επιβλαβείς συνέπειες στον ανθρώπινο οργανισμό πρέπει οι συγκεντρώσεις του εν λόγω υλικού να είναι μεγαλύτερες από 1gr το Λίτρο, πράγμα που
προυποθέτει μεγάλες δόσεις μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα. Θα ήταν σχεδόν απίθανο κάποιος που καταναλώνει συμπληρώματα διατροφής να φτάσει σε αυτά τα επικίνδυνα επίπεδα. Η τοξικότητα της σε χρήση με βάθος χρόνου είναι επίσης χαμηλή. Σε μια δοκιμή, ποντίκια τρέφονταν με τροφές που εμπεριείχαν PG της τάξεως του 5% για μια περίοδος 104 εβδομάδων και δεν έδειξαν κάποιες παρενέργειες. Εξαιτίας της χαμηλής τοξικότητας της η PG έχει ορισθεί από τον Αμερικανικό FDA ως γενικώς ασφαλής για προσθήκη σε τροφές.

Τα συμπεράσματα δικά σας. Εγώ απλά σας παρέθεσα ότι βρήκα και θεώρησα σημαντικό. Και αυτό με αφορμή σήμερα που στην εργασία μου διάφοροι καπνιστές με ειρωνεύονται για το πόσο βλαβερό/τοξικό είναι αυτό  που ατμίζω-ατμίζουμε.

[Yiannis Rasta]

intravenously = ενδοφλεβίως

Θα μας τρελάνεις;
Για βάλε λίγο νεράκι ενδοφλεβίως να δούμε τι θα γίνει! Άμα πεθάνεις θα φταίει το νερό;

.....
.....και αερα μονο να βαλει 

[Yiannis Rasta]

[quote author=Abet link=topic=57.msg11300#msg11300 date=125
Αραγε ποση ειναι η επιτρεπτη δοση πισσας ημερησιως ?  να υποθεσω  0 ?  η δεν εχει βγει οδηγια ? Ο καπνος ειναι ενα νομιμο προϊον που αποδεδειγμενα προκαλει καρκινο . Το λεει μαλιστα επανω και στη συσκευασια . Παραυτα μπορεις να το βρεις και να το αγορασεις σε κα8ε οικοδ τετραγωνο .
Εχει ποτε δο8ει  η ημερησια επιτρεπομενη δοση αλκολ ?
Κι αν υπερβαινω την επιτρεπομενη δοση ημερησιως τι ?
Μηπως ο οικοδομος (σε σκονη), ο ακτινολογος ( σε ακτ Χ) , ο οδηγος λεωφορειου - ταξι (σε καυσαεριο) και τοσες αλλες επαγγελματικες ομαδες , δεν υπερβαινουν τις θεσμο8ετημενες ανωτατες επιτρεπομενες δοσεις ?
[/quote]

[NewHolborn]

Κατι που διαβαζω στο wiki και με ανυσηχει λιγο και βλεπω οτι δεν αναφερετε τοσο ειναι (και ρωταω) .. ειναι η PG παραγωγο του πετρελαιου?
Δειτε ....
Production:
Industrially, propylene glycol is produced from propylene oxide..
Industrial production of propylene oxide starts from propylene...
Propene is produced from fossil fuels—petroleum, natural gas, and, to a much lesser extent, coal.

[Yiannis Rasta]

....γνωριμη πληροφορια - και η βαζελινη επισης

[NewHolborn]

Ναι την βαζελινη δεν την τρως ομως ουτε την πασαληφεις στα πνευμονια.. 
Η ερωτηση μου μπορει να σας φαινετε χαζη.. απλα ειμαι νεος ατμιστης και ειμαι στο ψαξιμο ακομα και εχω τις ανυσιχιες και τους φοβους μου..

[Yiannis Rasta]

Η ερωτηση σου δεν ειναι χαζη - ουτε η ανησυχια.....μαλλον καλα κανεις
και εισαι σκεπτομενος
Εγω προσωπικα με PG εχω ενοχλησεις και πονολαιμο,
οποτε επελεξα αποκλειστικα VG......δες εδω

[NewHolborn]

Και γω εχω καποιες ενοχλησεις..
Νομιζω η PG μου φερνει καψα στο λαιμο και πνευμονια. Ενω η VG πρεπει να με πειραζει στο στομαχι νομιζω (κουφο?), μπουκομα και αερια  ...
Δεν το λεω με 100% σιγουρια, δεν εχω πειραματιστει αρκετα ακομα με σκετη pg ή vg.
 Aπλα λιγες φορες με διαφορες περιεκτικότητες απο και τα δυο.. 80% 20%, 20% 80%, 50% 50%..

[xjraziel]

Γειά σε όλους.
Είναι το πρώτο μου post σε αυτό το forum. Εδώ και αρκετές ώρες ψάχνω πληροφορίες για να ενημερωθώ για το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Από προσωπικό ενδιαφέρον και κύρια λόγω της απαγόρευσης που έρχεται.

Όλα καλά. Ως ένα σημείο μου φαινόταν μια τέλεια συσκευή και έψαχνα ποιό θα ήταν το καταλληλότερο για να αγοράσω.

Αλλά...
Υπάρχει μια ένσταση (η διαπίστωση έγινε όταν έφτασα το θέμα propylene glycol -προπυλενογλυκόλη-). Η κύρια ουσία που χρησιμοποιείται στο e-liquid και προφανώς είναι αυτή που παράγει τον ατμό. (Ίσως σαν δεύτερη χρήση της να είναι η διάλυση της νικοτίνης).

Δυστυχώς δεν είναι από τις πιο υγιεινές ουσίες... Το ανώτατο όριο καθημερινής λήψης αναφέρθηκε από τον Atmos ότι είναι 25mg / kg σωματικού βάρους, δηλαδή αν θεωρήσουμε ένα άτομο 70 κιλών, η μέγιστη ημερήσια δόση είναι 1,75g. Ποσότητα που αντιστοιχεί σε περίπου 1,75ml ή αλλιώς 30 σταγόνες.
Αν καταλαβαίνω καλά, η δόση αυτή καλύπτεται με τη χρήση του ηλ. τσιγάρου. Και κατά πάσα πιθανότητα αναφέρεται στην λήψη από το στόμα (φάγωμα).
http://en.wikipedia.org/wiki/Propylene_glycol
Και αν διαβάσει κανείς θα διαπιστώσει ότι είναι ερεθιστική ακόμα και στην επαφή με το δέρμα. Και πράγματι τυχαίνει να έχω έρθει σε επαφή με γλυκόλες (αιθυλενο-γλυκόλη, προπυλενο-γλυκόλη, βουτυλενο-γλυκόλη, και μεγαλύτερα μόρια πολυ-προπυλενο-γλυκόλες). Η γλυκερίνη έχει παρόμοια χημική σύνθεση.
Tυχαίνει να έχω έρθει σε επαφή με polypropylene glycol PEG400. Aν διαβάσει κανείς http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p5029.htm θα δει ότι έχει παρόμοιες τοξικολογικές δόσεις με της propylene glycol http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p6928.htm
(στην κατηγορία 11. Toxicological information).
Και μπορώ να διαβεβαιώσω ότι η polypropylene glycol PEG400 είναι πραγματικά ερεθιστική για το δέρμα. Μια σταγόνα πάνω στο δέρμα σε μερικά λεπτά δημιουργεί ελαφριά φαγούρα, μεγαλύτερος χρόνος κοκκίνισμα.
Αναρωτιέμαι λοιπόν πώς η propylene glycol είναι ασφαλής στην αναπνοή.
Βέβαια, δεν γνωρίζω καλά χημεία. Κάποιος χημικός θα μπορούσε να διαφωτίσει περισσότερο. Και είμαι "σκληρός" καπντιστής, έτσι δεν ξέρω ποιό είναι καλύτερο, τσιγάρο ή e-τσιγάρο???
Συγνώμη αν βάζω σε σκέψεις αρκετό κόσμο που ήδη χρησιμοποιει το ηλ. τσιγάρο.

     


Ρε φιλαρακι John22 τα  link που ανεβασες τα διαβασες προσεκτικα? Γιατι αναφερει μεσα... συγγεκριμενα
"Prolonged contact with propylene glycol is essentially non-irritating to the skin." "NON-IRRITATING" = " ΜΗ ΕΡΕΘΙΣΤΙΚΟ  " Propylene glycol does not cause sensitization and it shows no evidence of being a carcinogen or of being genotoxic.
Σαφως και το vg ειναι προτιμοτερο το pg και ακομη προτιμοτερο ειναι να μην καπνιζεις ουτε να ατμιζεις αλλα ας μην τα βγαζουμε ολα αλαταλληλα με οτιδηποτε αβασιμο γιατι πολλοι κερδιζουν απο τα τσιγαρα τα κανονικα!!!
Και παντα θα πρεπει να συγκρινουμε τα ηλεκτρονικα τσιγαρα με τα κανονικα γιατι οοολες οι ετιριες ακομη και Κινεζικες λενε οτι τα ηλεκτρονικα τσιγαρα προσφερονται για εναλλακτικο καπνισμα και δεν συνηστωνται για το κοψιμο του τσιγαρου!
Δηλαδη αν θελεις να καπνιζεισ η να ατμιζεις ειναι δικαιςμα σου αναλογοσ 8α εχεισ θετικα αρνητικα!!!
Και δεν τα συνιστουν σε μη καπνιστες!
Και λογικα σκεπτομενος ! Το υγρο προπυλενογλυκολη γινεται ατμος σωστα? Ε αφου γινεται ατμος και διαλυεται στον αερα και στα πνευμονια μας αερας υπαρχει και διαλυεται εκει αφηνει γευση στη γλςσσα και αν εχει νικοτινη και νικοτινη τι αλλο ? αφου διαλυεται???
Δεν μπορω να ξερω τι περισσοτερο κακο μπορει να κανει απο το κανονικο τσιγαρο εφ' οσον δεν ειναι καρκινογονα ουσια!!!
Μαλλον λιγοτερο κακο κανει...(άν κανει κακο...) " Propylene glycol does not cause sensitization and it shows no evidence of being a carcinogen or of being genotoxic."
Το σιγουρο ειναι οτι κ εγω εννοιωσα ενα καψιματακι στο λαιμο αλλα τιποτα παραπανω!!!
Καμια συγγριση με το κανονικο τσιγαρο! Μετα απο καιρο που ατμιζα ειπα να κανω ενα κανονικο!
Πηγα να ξερασω παιδες!Απορω πως το εκανα παλια!Το πρωι ημουν μπουκομενος!Και βρωμουσα εννοητε!
http://www.greekspot.gr/%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%BF-fda.html

[ecigfun]

Αν θελεις,γραφε Ελληνικα ,γιατι απαγορευονται τα γκρικλις 

[Giannis Pap]

Κοίτα το 4 
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.0.html

[Νικος]

Ελληνικα γραψτα