Απλές οδηγίες για DIY υγρά

[kallitexnis]

Θα ήθελα να αναφέρω εδώ μαζί με τους άλλους συμφορουμίτες μία σειρά από απλές συμβουλές σε νέους (και όχι μόνο) ατμιστές που θέλουν να ασχοληθούν με το χόμπυ της ιδιοκατασκευής. Επειδή υπολογιστές αραίωσης κυκλοφορούν φουλ, μόνο αυτό δε θέλω να αναφέρω...
Πάμε λοιπόν σιγά σιγά και να συμπληρώνει ο καθένας γνώση και εμπειρία:

• Η γλυκερίνη είναι πηχτή. Για να την ατμίσουμε ή να την αναμίξουμε με γεύση ή προπυλενογλυκόλη καλό θα είναι να την αραιώσουμε με 10% απιονισμένο νερό. Έτσι θα γίνει πιο ρευστή και δεν θα έχουμε πρόβλημα να την ατμίσουμε ακόμα και με cartomizer που λόγω του σπόγγου απαιτεί πιο ρευστό το αμτιστικό υγρό.
  
• Είναι ευκολότερη η ομοιόμορφη ανάμιξη όταν χρησιμοποιούμε κάποιο δοχείο π.χ. πλαστικό ποτήρι για να συμβεί αυτό. Η ανάμιξη εντός του cartridge είναι σχετικά προβληματική. Βέβαια, η ανάμιξη σε δοχείο απαιτεί μεγαλύτερους όγκους αρκετών ml. Παίρνοντας όμως βάση π.χ. 100ml ξέρουμε ότι αντιστοιχεί περίπου σε ένα ή δύο φιαλίδια των 5 ml γεύσης (αν η συγκέντρωση ανάμιξης είναι 5-10% χονδρικά). Παράλληλα, ο τελικός όγκος των 105-110 ml χωράει άνετα σε ένα πλαστικό ποτήρι μίας χρήσης (συνήθως 200ml χωρητικότητα). Για την ανάμιξη, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ένα καλαμάκι του φραπέ. Μετά από 2-3 λεπτά μπορούμε να πούμε ότι έχουμε ένα ομοιόμορφο μίγμα που έχει το προσόν να μην περιέχει φυσαλίδες λόγω της ήπιας ισχύος ανάδευσης με το χέρι.
• Είναι καλύτερο για την ομοιομορφία του μίγματος ατμιστικού υγρού να προσθέτουμε τα υλικά με την εξής σειρά: Πρώτα τη γεύση, έπειτα τη νικοτινούχο βάση (αν χρησιμοποιούμε νικοτίνη), έπειτα την καθαρή γλυκερίνη-προπυλενογλυκόλη (όποια-ες χρησιμοποιούμε) και στο τέλος προσθέτουμε το απιονισμένο νερό. Η φιλοσοφία της ανάμιξης με αυτή τη σειρά λέει πως η γεύση επειδή είναι έλαιο, διαλύεται καλύτερα από τον οργανικό διαλύτη (γλυκερίνη-προπυλενογλυκόλη) και όχι από το νερό. Για μένα είναι προτιμότερο να αραιώσω με καθαρή βάση (χωρίς νικοτίνη) το αρωματισμένο νικοτινούχο διάλυμα (δηλαδή το άρωμα διαλυμένο με νικοτινούχο βάση), από το ανάποδο. Στο τέλος το απιονισμένο νερό διαλύεται από την PG ή VG του μίγματος εύκολα. Ακόμα καλύτερα αν, έχοντας προαποφασίσει το νερό που θα προσθέσω, το αναμίξω με τη μη νικοτινούχο βάση (PG-VG) και το ρίξω έπειτα στο διάλυμα της γεύσης. Άντε να χρειαστώ άλλο ένα ποτηράκι μίας χρήσης.
• Γενικά τα πυκνά αρώματα-γεύσεις τα καταλαβαίνεις με 2% περίπου. Δυνατά βγαίνουν στο 5%. Άρωμα από άρωμα διαφέρει καθώς η αραίωση που κάνει ο προμηθευτής της γεύσης επίσης μεταβάλεται ακόμα και από άρωμα σε άρωμα. Είναι καλό να συμβουλευόμαστε τις οδηγίες που δίνει ο προμηθευτής.
• Όταν μετράμε με σταγόνες θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι όλες οι σταγόνες δεν είναι ίδιες. Για παράδειγμα η γλυκερίνη με το ίδιο σταγονόμετρο σε σχέση με την προπυλενογλυκόλη έχει 30-40% βαρύτερη σταγόνα. Η γεύση συνήθως έχει παραπλήσιο βάρος-όγκο σταγόνας με την προπυλενογλυκόλη. Τη μικρότερη σταγόνα την έχει το απιονισμένο νερό. Όταν υπολογίζετε με σταγόνες επομένως θα πρέπει να χρησιμοποιείτε αφενός το ίδιο σταγονόμετρο ενώ παράλληλα (αν εφαρμόζετε συνταγές εκατοστιαίας σύστασης) να ανάγετε τη συνταγή σε σταγόνες. Για παράδειγμα 3% γεύση σε γλυκερίνη δεν είναι 3 σταγόνες γεύση και 97 γλυκερίνη αλλά αρκετές περισσότερες σταγόνες γεύσης (ίσως και διπλάσιες). Στο DIY συνήθως δίνονται σταγόνες ως αναφορά.Ωστόσο το % που εφαρμόζεται στη μαζική παραγωγή αντιστοιχεί σε όγκους με ογκομετρικά όργανα. Προσοχή λοιπόν.
• Η ίδια γεύση από διαφορετικούς προμηθευτές όχι μόνο μπορεί να είναι διαφορετική σε πυκνότητα αλλά συνήθως είναι και διαφορετική γεύση. Αν δοκιμάσατε RY4 από κάποιον προμηθευτή, ο άλλος προμηθευτής ενδεχομένως να δίνει οδηγίες διαφορετικές για την αραίωση. Οπότε, έλεγχος στις οδηγίες του προμηθευτή
• Για όσους έχουν ζήτημα με τα σάκχαρα και τη ζάχαρη (διαβητικοί) να ελέγχετε το άρωμα-γεύση. Ζάχαρη δεν πρέπει να έχει η βάση σας (πολύ σπάνιο) και η γεύση. Οι τσιγααρίσιες γεύσεις αποφεύγουν καν τη γλυκύτητα ή προσθέτουν μαλτόλη για αυτό το σκοπό. Αν δεν είστε σίγουροι, επικοινωνήστε με ένα μήνυμα με τον προμηθευτή ώστε να σιγουρευτείτε. Δεν κοστίζει παραπάνω και εξασφαλίζει ηρεμία στη συνείδησή σας. Συνήθως ζάχαρη αποφεύγεται από γνωστούς προμηθευτές γιατί κολλάει και στην αντίσταση (γίνεται λίγο μαλλί της γριάς καμμένο). Αλλά με τα υγρά που κυκλοφορούν στην παγκόσμια αγορά (καθώς πολλοί αγοράζετε από το εξωτερικό), ποτέ δεν ξέρεις.
• Αν είστε λίγο "βιτσιόζοι" και θέλετε με το ζόρι πηχτό ατμιστικό υγρό, μπορείτε να ανακατέψετε εύκολα την μη αραιωμένη γλυκερίνη με προπυλενογλυκόλη ή γεύση χρησιμοποιώντας το φούρνο μικροκυμάτων σας για λίγα δευτερόλεπτα. Δε χρειάζεται να βράσει. Να δείτε ότι οι δύο φάσεις (γλυκερίνης-προπυλενογλυκόλης) αρχίζουν να "παντρεύονται". Χειρωνακτικά συνεχίζετε την ανάμιξη με το προαναφερθέν καλαμάκι.

Τα παραπάνω (και ενδεχομένως αυτά που θα προστεθούν από άλλους συνατμιστές) δεν αποτελούν παρά απλοϊκές οδηγίες προς ενδεχόμενη βελτίωση των ατμιστικών αναμίξεων που μπορεί να κάνει κάποιος αρχάριος.

[porto13]

Προσωπικά μου έλυσες ολες τις απορίες!!
1+1=2!!! Απλά και κατανοητά!!!

[starcctv]

γεια σου καλιτεχνη. βοηθησε με παλι σε παρακαλω.
εχω τα εξεις:
   VPG base, 18 mg/ml - Volume : 100 ml
         Neutral base, 18 mg/ml - Volume : 100 ml
         Vegetable glycerine (99,5 %), 100 ml.
μπορεσ να μου πεις τι κανει το καθε ενα ξεχωριστα?
ευχαριτω

[kallitexnis]

VPG Base λογικά σημαίνει μίγμα PG, VG σε 50%-50% με ισχύ 18mg νικοτίνης.
Neutral Base δεν καταλαβαίνω τί λέει ο ποιητής εκτός και αν εννοεί unflavoured. Δεν λέει στη σύσταση αν έχει VG ή PG?
Vegetable Glycerine είναι η Γλυκερίνη, φαρμακευτικής καθαρότητας (99,5%) χωρίς νικοτίνη προφανώς.

Από βάσεις καλά είσαι. Αρώματα-γεύσεις λογικά σου λείπουν.

Το VPG και τα Neutral Base () αφού λένε για 18mg/ml εννοούν ότι είναι νικοτινούχες βάσεις. Τις ατμίζεις έτσι ή προσθέτεις άρωμα της αρεσκείας σου.
Η γλυκερίνη συνήθως χρησιμοποιείται για να αραιώνει τις ισχυρές βάσεις νικοτίνης. Αν αναμίξεις π.χ. 100ml VPG 18mg νικοτίνης, με 20 ml Vegetable Glycerine (σκέτης) θα πάρεις ένα μίγμα όγκου 120ml που θα περιέχει 18mg νικοτίνης. Άρα η ποσοστιαία σύστασή του θα είναι 15mg/ml. Από 18άρα η βάση σου γίνεται 15άρα.
Άλλες απορίες;

[starcctv]

εισαι και ο πρωτος.
ουτε "χημικος" να εισαι.
πολλα ευχαριστω.
Υ.Σ
dirty netural base
Strength - 18 mg/ml. VPG base with our special secret flavor "ashtray" added. Can be vaped directly or used in your own mixes. Laboratory tested for heavy metal content.

[mmark]

Kallitexni, μιας και σε βρήκαμε να ρωτήσω κι εγώ:
Αγόρασα από Fun, Velvet Cloud (80%VG+20%H2O) στα 24mg.
Μπορώ να προσθέσω μόνο άρωμα και να μη χρησιμοποιήσω προπυλενική γλυκόλη;;;

[MANOSF]

Ναι μπορεις.

[mmark]

Ευχαριστώ φίλε!

[e-aris]

Sticky χωρις δευτερη κουβεντα!Ευχαριστουμε πολυ!

[SEB]

kallitexnis δεν ξερω αν το εχεις αναφερει αλλου αλλα ειναι καλυτερα απιονισμενο νερο αντι για wfi?

[trap]

Αν θυμαμαι καλα σε αλλο νημα ειχε πει οτι αν κανεις μικροποσοτητες μπορεις να βαλεις και εμφιαλωμενο νερο.
Ισχυει αυτο Καλλιτεχνη μου;

[SEB]

Mιχαλη να με συγχωρεσεις αλλα οταν πανε καποιες πληροφοριες να μπουν σε σειρα και ξαφνικα αρχιζουν ολα και χανουν τον ρυθμο τους τοτε παραταω το θεμα που παρακολουθω και τουλαχιστον τον kallitexni τον παρακολουθω μεχρι εκει που μπορω.
Αυτην την λεπτομερεια την εχασα

[Gabriel74]

Από ο,τι θυμάμαι το water for injection είναι απιονισμένο και αποστειρωμένο...

[ΓΙΩΡΓΟΣ 52]

Βρε παιδιά παίρνουμε τόσα λίτρα νερό κάθε μέρα σε διάφορες μορφές,το νερό
του ατμού μας απασχολεί;Τώρα αν λέμε άλλο στομάχι και άλλο πνεύμονες
το βράζουμε και μας φεύγει η επιφύλαξη.Νομίζω οτι το άλλο 90% του μίγματος
πρέπει να μας απασχολεί
Κάνω λάθος;

[kallitexnis]

Kallitexni, μιας και σε βρήκαμε να ρωτήσω κι εγώ:
Αγόρασα από Fun, Velvet Cloud (80%VG+20%H2O) στα 24mg.
Μπορώ να προσθέσω μόνο άρωμα και να μη χρησιμοποιήσω προπυλενική γλυκόλη;;;

Βεβαίως. Ατμιστική βάση σημαίνει ότι αποτελεί τη ΒΑΣΗ στην οποία θα προσθέσεις το άρωμα.
Η αραιωμένη με νερό Γλυκερίνη, θα σου φανεί βεβαίως πιο ήπια στο "χτύπημα" αλλά θα αποζημιωθείς με τεράστιο όγκο καπνού (θα το φυσάς και δεν θα τελειώνει).

Σημείωση: ΒΑΣΗ γενικά λέμε τον διαλύτη στα προϊόντα. Για να γίνει κατανοητό ποιος ο λόγος ύπαρξης της βάσης ας αναφέρω το παράδειγμα της αντιβίωσης. Στην αντιβίωση, η δραστική ουσία π.χ. στο Erythrocin είναι η ερυθρομυκίνη. Η ποσότητα στην κάψουλα λοιπόν που χρειαζόμαστε ως δόση είναι ας πούμε 250mg. Αν προσπαθούσες να πάρεις το 1/4 γραμμαρίου καθαρής ουσίας, αφενός θα νόμιζες ότι πίνεις το θάνατο τον ίδιο (πολύ πικρή) αφετέρου θα ήθελες μεγεθυντικό φακό (υπερβολή) για να βρεις τη δόση σου. Προκειμένου να είναι εύκολη η λήψη, χρησιμοποιείται βάση αδρανής που δημιουργεί το χαπάκι.Έτσι την λαμβάνεις εύκολα, χωρίς πικρίλα και φτάνει όλη η ποσότητα με ακρίβεια στον οργανισμό σου. Το ίδιο και στην οδοντόκρεμα που το γνωστό Fluoride είναι mg μόλις. Για αυτό χρησιμοποιείται γλυκερίνη (και όχι μόνο) ώστε σε μία δόση οδοντόκρεμας να περιέχεται η σωστή ποσότητα που απαιτείται.

Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκέμβριος 08, 2011, 00:33

kallitexnis δεν ξερω αν το εχεις αναφερει αλλου αλλα ειναι καλυτερα απιονισμενο νερο αντι για wfi?

Το WFI που είναι το ενέσιμο σε σχέση με το απιονισμένο νερό (DIW-DeIonised Water) δεν έχουν διαφορές πλην της αποστείρωσης. Το ενέσιμο νερό επειδή θα χρησιμοποιηθεί σε ενέσεις ή σε ορό και άρα, ως έχει θα εισέλθει στον ανθρώπινο οργανισμό, είναι αποστειρωμένο από πριν. Για να μην πάρει και μικρόβια ο λήπτης της ένεσης-ορού.

Το απιονισμένο νερό είναι αυτό που χρησιμοποιούμε στη χημεία. Στο χημικό εργαστήριο όταν παράγουμε ένα διάλυμα χρησιμοποιούμε απιονισμένο νερό. Ακολούθως αν το ζητούμε χωρίς μικρόβια π.χ. θρεπτικό υλικό για μελέτη μικροοργανισμών, τότε το αποστειρώνουμε στη συνέχεια πριν προσθέσουμε το μικροοργανισμό. Η αποστείρωση γίνεται στους 120-130 βαθμούς σε αυτόκλειστα (φανταστείτε χύτρες ταχύτητος στις οποίες μπαίνει η φιάλη με το διάλυμα και εξωτερικά νερό).

Στα ατμιστικά υγρά τώρα, επειδή η θέρμανση του ατμιστικού υγρού από την αντίσταση γίνεται σε υψηλή θερμοκρασία (πάνω από 200-250 βαθμούς), ακόμα και ο Ιός Έμπολα πεθαίνει και επομένως η αποστείρωση πραγματοποιείται ούτως ή άλλως. Αναφέρω μόνο ότι η Σαλμονέλλα απαιτεί λίγα δευτερόλεπτα στους 78 βαθμούς Κελσίου για να θανατωθεί. Στους 200 βαθμούς Κελσίου αρκεί χιλιοστό του δευτερολέπτου για αποστείρωση. Από όσα διάβασα διεθνώς σε φόρουμ και βιβλιογραφία, ατμιστής να μολύνθηκε από μικρόβιο ατμιστικού υγρού δεν υπάρχει ως τώρα.
Συμπέρασμα: Είτε WFI είτε DIW, καλά ατμίσματα να έχετε.

Το νερό βρύσης τώρα έχει διαφορά από τα παραπάνω στο εξής: Έχει μέσα άλατα, άρα ιόντα. Τα ιόντα αυτά μην τα δείτε σαν κάτι άλλο αλλά σαν ηλεκτρικά φορτισμένα σωματίδια (δεν είναι δηλαδή επιβλαβή). Το μεταλλικό νερό που πίνουμε έχει πληθώρα. Είναι απαραίτητα στο πόσιμο νερό. Ωστόσο, στη χημική παραγωγή και στη φαρμακοποιία (αφού αυτή αποτελεί κλάδο της χημείας) γίνεται χρήση απιονισμένου νερού (υπερκαθαρού δηλαδή) για να είναι ελεγχόμενη η αντίδραση που θα πραγματοποιηθεί.
Το απιονισμένο νερό (και το ενέσιμο) δεν έχει ελεύθερα ιόντα. Με αποτέλεσμα να μην εμφανίζει πολωμένα (φορτισμένα) σωματίδια, τα ιόντα. Και να έχει απόλυτα ουδέτερο pH (τιμή=7). Δεν έχω πειραματιστεί σε μεγάλη κλίμακα για να βγάλω ασφαλή συμπεράσματα. Ωστόσο, η ύπαρξη ιόντων στο νερό βρύσης ενδεχομένως να επηρεάζει το "χτύπημα" του ατμιστικού υγρού και την ισχύ της γεύσης (άποψη είναι και όχι δεδομένο). Και αυτό διότι το ενισχυτικό γεύσης ή χτυπήματος MTS/BITTER WIZARD κλπ παίζουν ακριβώς με το pH του ατμιστικού υγρού. Με άλλα λόγια, δεν θα πάθει και κανείς τίποτα αν χρησιμοποιήσουμε νερό βρύσης όταν δεν βρίσκουμε από τα άλλα δύο.