Τελικά είναι τοξικά τα VG / PG??

[Senso]

Χαιρετώ όλους και όλες στο forum. Ατμίζω περίπου 3 μήνες  χρησιμοποιώντας η.τ. και πρόσφατα αγόρασα από το φαρμακείο την παρακάτω βρώσιμη γλυκερίνη:

(http://www.ecofarm.net/Product_Details.aspx?pdid=000000000000139.EL&pid=000000000000023.EL)

Στην πορεία ανακάλυψα ψάχνοντας και το ακόλουθο site φυτικής γλυκερίνης:

http://www.andrianos.com/glycerinegr.html

στο οποίο μπορείτε να δείτε τα αρχεία που περιγράφουν τους κανόνες ασφαλείας κατα την χρήση της (στο GLYCERINE-tech το pdf με όνομα "Δεδομένα ασφαλείας") οι οποίοι και με ανησύχησαν αρκετά.

 Έδώ και λίγο καιρό έχω διακόψει το άτμισμα και θα σκεφτώ πολύ σοβαρά να το συνεχίσω μέχρι να αποσαφηνιστεί εντελώς η βλαβερότητα αυτών των ουσιών στο σώμα και τους πνεύμονες.Ας μας διαφωτίσει θα έλεγα κάποιος χημικός επειγόντος..

Χαιρετώ όλους

[cap]

Τι ακριβώς σε ανησύχησε από τους κανόνες ασφαλείας; Υπάρχει κάτι συγκεκριμένο; Ρωτάω γιατί το κείμενο προσωπικά το βλέπω σαν carbon copy κανόνων ασφαλείας για διαχείριση οποιουδήποτε φαρμακευτικού υλικού.

[Senso]

Με ανησύχησε η ακόλουθη παράγραφος την οποία και παραθέτω:

8.) Έλεγχος έκθεσης / ατομική προστασία
Όρια έκθεσης
ΓΛΥΚΕΡΙΝΗ
CAS no. 56-81-5
EC no. 200-289-5
OES/EH40 Ατμοί
TWA 10 mg/m³

Εξοπλισμός ατομικής προστασίας

Προστασία αναπνευστικούΜη απαραίτητη, αλλά αποφεύγετε την εισπνοή ατμών.

Προστασία χεριών
Σε περίπτωση παρατεταμένης επαφής (εντατική εργασία), φοράτε γάντια προστασίας. Επαρκής
προστασία επιτυγχάνεται με τη χρήση καταλλήλων γαντιών (ελεγμένα σύμφωνα με πρότυπα, π.χ. EN
374). Πριν τη χρήση, τα γάντια εργασίας πρέπει να ελέγχονται για τη καταλληλότητά τους στον
συγκεκριμένο χώρο εργασίας (π.χ. μηχανική αντοχή, συμβατότητα με το προϊόν και αντιστατικές
ιδιότητες). Ακολουθείτε πιστά τις οδηγίες του κατασκευαστή, καθώς και σχετικές πληροφορίες για τη
χρήση, αποθήκευση, φροντίδα και αντικατάσταση των γαντιών προστασίας. Τα γάντια πρέπει να
αντικαθίστανται άμεσα σε περίπτωση καταστροφής ή φθοράς τους. Σχεδιάστε τις λειτουργίες σας με
τέτοιο τρόπο, ώστε να αποφεύγετε τη μόνιμη χρήση γαντιών εργασίας.
Προστασία οφθαλμών
Προστατευτικά γυαλιά απολύτως εφαρμοστά.
Προστασία επιδερμίδας
Ένδυση τυπική για τη χημική βιομηχανία.

Γενικά μέτρα προστασίας και υγιεινής
Μην τρώτε, πίνετε ή καπνίζετε κατά την εργασία. Αποφεύγετε την επαφή με τα μάτια και το δέρμα.
Πλένετε τα χέρια πριν από διαλείμματα και μετά την εργασία.

Δεν πιστεύω οτι η συγκεκριμένη παράγραφος είναι απλά ένα copy..

[cap]

Εγώ πάλι το πιστεύω. Παρόμοια παράγραφος υπάρχει σε safety measure documents για χειρισμό προπυλενογλυκόλης. Είναι ουσίες οι οποίες απορροφούνται από το δέρμα και, όταν είναι εμποτισμένες με νικοτίνη, η απορρόφηση της νικοτινης γίνεται άμεσα και συνεπώς μπορεί να αποδειχθεί βλαβερή. Φαντάσου έναν εργαζόμενο στον κλάδο που χειρίζεται αυτή την ουσία 8 ώρες την ημέρα. Πιστεύω ότι η ίδια παράγραφος υπάρχει (σε παραλλαγές) και για το χειρισμό π.χ. βενζίνης ή οινοπνεύματος. Ας μας φωτίσει κάποιος πιό γνώστης όμως, γιατί μπορεί να λέω και κουταμάρες.

[Senso]

Επίσεις σε όσα φαρμακεία και αν πήγα όλοι μου έδειξαν το παρακάτω μπουκάλι με γλυκερίνη:

http://www.germanos-medicals.gr/index.php?_a=viewProd&productId=447

το οποίο είπαν οτι είναι αρκετά τοξικό (το μετέφεραν με γάντια) για το δέρμα, πράγμα που φάνηκε και από την πλαστική του συσκευασία η οποία είχε διαβρωθεί στο πώμα από το ίδιο το υγρό κατα την έκχυση.

[Vasilis®]

Η γλυκερίνη χρησιμοποιείται σχεδόν σε όλες τις κρέμες σώματος, σε σαπούνια, αφρόλουτρα, σαμπουάν κτλ. επομένως δεν είναι τοξικό για το δέρμα και σίγουρα δεν χρειάζεσαι γάντια για να το ακουμπήσεις. Τώρα, αν το συγκεκριμένο είναι παράγωγο πετρελαίου και δεν είναι φυτικό ή ζωικό, τότε πρόκειται για κάτι τελείως διαφορετικό το οποίο δεν έχει σχέση με την γλυκερίνη, VG, PG που χρησιμοποιούνται στα υγρά ηλεκτρονικού καπνίσματος.

[taxtsom]

Γεια σου Senso! Μέχρι να αποσαφηνιστούν πλήρως οι συνέπειες του Η.Τ στην υγεία μας , εσύ προσωπικά καλά έκανες κ ξαναγύρισες ,υποθέτω,στο Κ.Τ. Αυτό είναι σίγουρα ,αποδεδειγμένα, βλαβερό για την υγεία μας εδώ κ έναν αιώνα περίπου!!! Καλή συνέχεια , λοιπόν , στο καπνίζειν....

[Abet]

Έχουν γραφτεί στο φόρουμ και υπάρχουν links στο internet με σχετικά θέματα. Ρίξε μια ματιά στα ιατρικά θέματα Senso.
Καλό είναι να μη χρησιμοποιούμε όρους που δεν κατανοούμε ή δεν γνωρίζουμε όπως πχ "τοξικό"

Τοξικολογία ονομάζεται ο κλάδος της επιστήμης που ασχολείται με τις διάφορες τοξικές ουσίες, ουσίες δηλαδή που όταν εισέλθουν με οποιοδήποτε τρόπο στον οργανισμό, προκαλούν σ' αυτόν κάποια βλάβη. Η βλάβη αυτή ποικίλλει και διακρίνεται σε θανατηφόρα, βαριά, μέσης βαρύτητας, ελαφρά.
  (wiki)

υπο αυτή την ευρεία έννοια ακόμη και οι πατάτες είναι τοξικές και φυσικά το γνωστό μας τσιγάρο. Το δε πώμα που αναφέρεις δεν συσχετίζεται με τοξικότητα.
Αν ψάξεις στο φορουμ , εχει αναφερθεί ξανά ότι η PG είναι δυνατόν να προκαλέσει ερεθισμό στο δέρμα , (γι αυτό και οι προφυλάξεις για το χειρισμό της).
Κατά την ταπεινή μου άποψη , ούτε χημικός μπορεί να σε διαφωτίσει , ούτε κανένας άλλος , για τον απλούστατο λόγο ότι οι έρευνες επι του θέματος μόλις έχουν αρχίσει και είναι ελάχιστες.
Εδώ ο καθένας αναλαμβάνει τα ρίσκα του .
Προσωπικά δεν αναλαμβάνω το ρίσκο να συνεχίζω να καπνίζω όπου η τοξικότητα - καρκινογέννεση είναι 100% αποδεδειγμένη ενω στο άτμισμα είναι υπό έρευνα και οι περισσότερες ενδείξεις είναι κατά.

EDIT

Η γλυκερίνη χρησιμοποιείται σχεδόν σε όλες τις κρέμες σώματος, σε σαπούνια, αφρόλουτρα, σαμπουάν

και ως αντικαταστάτης της ζάχαρης σε διαβητικούς

[Senso]

Προσωπικά εγώ δεν επέστρεψα ούτε στο κ.τ. ούτε όμως και στο η.τ. ως τώρα.
Συμφωνώ απόλυτα με το γεγονός του οτι όλες οι έρευνες είναι σε πολύ πρώιμο στάδιο, χαίρομαι που υπάρχει τόσος κόσμος που ασχολείται με εναλλακτικά του καπνίσματος αλλά δεν μπορώ να αγνοήσω οδηγίες που αφορούν τέτοιου είδους χημικές ουσίες οι οποίες υπαρχουν εδώ και αρκετά χρόνια στο εμπόριο. Συμφωνώ επίσεις οτι ένας χημικός μόνος του δεν μπορεί να μας διαφωτήσει αλλα μαζί με έναν γιατρό (τοξικολόγο ως αναφέρθηκε) κάτι θα βρεθεί πιστεύω.

[Senso]

Σας παραθέτω έναν τελευταίο σύνδεσμο (υπάρχει πληθώρα αυτών στον ιστό) που περιέχει πληροφορίες σχετικά με την γλυκερίνη και συνηγορεί στην επικινδυνότητα της σχετικά με βλάβες στους ανθρώπινους νεφρούς:

http://www.sciencelab.com/xMSDS-Glycerin-9927350

και προτρέπω όλους μας εδώ να συνεχίσουν να συνεισφέρουν στην έρευνα μιας και επιβάλεται να ασχοληθούμε σοβαρά με την ουσία την οποία εισπνέουμε.Δεν νομίζω οτι είναι πνευματικά υγειές να ψάχνουμε τι θα μας "σκοτώσει λιγότερο" αλλά να προσπαθήσουμε όλοι για το καλύτερο.

[Kostas]

Συμφωνώ επίσεις οτι ένας χημικός μόνος του δεν μπορεί να μας διαφωτήσει αλλα μαζί με έναν γιατρό (τοξικολόγο ως αναφέρθηκε) κάτι θα βρεθεί πιστεύω.

Κανείς γιατρός δεν πρόκειται να δώσει τέτοιου είδους συμβουλές ή να κάνει γνωμάτευση μέσω του Internet.
Καταρχάς δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι και δεν μπορούν να απαντήσουν.

Δεν αναφέρθηκε πουθενά εκτός από σένα ότι η γλυκερίνη είναι τοξική.
Προσωπικά δεν το είδα κάπου.
Αυτό που είναι γνωστό είναι ότι σε θερμοκρασίες άνω των 240 βαθμών κελσίου διασπάται σε ακρολείνη που αυτή είναι τοξική.
Αυτός είναι και ο λόγος που πολλοί ατμιστές (όπως εγώ) την αποφεύγουν και χρησιμοποιούν προπυλενογλυκόλη.
Ας μην ξεχνάμε ότι γλυκερίνη και προπυλενογλυκόλη υπάρχουν και στα κανονικά τσιγάρα.
Πάντως ακόμη και το νερό σε μεγάλες ποσότητες μπορεί να δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα στην υγεία.

Κανείς δεν ισχυρίστηκε ποτέ ότι το άτμισμα είναι υγιεινό.
Όλες όμως οι πρώτες μελέτες και οι εμπειρίες μελών που ατμίζουν για σχετικά μεγάλα χρονικά διαστήματα δείχνουν ότι είναι πιο υγιεινό από το κανονικό κάπνισμα.

Στο φόρουμ υπάρχουν αρκετά άρθρα για θέματα υγείας.
Εάν τα άρθρα αυτά δεν σε ικανοποιούν και νομίζεις ότι το ρίσκο που αναλαμβάνεις είναι για σένα μεγάλο, τότε το καλύτερο είναι να το σταματήσεις τελείως.
Και για να μην παρεξηγηθώ πάλι, εάν μπορούσα να το κάνω θα το έκανα και γω...

[panos]

Πιθανόν να είναι τοξικά, βέβαια πολλές απο τις ουσίες που καταναλώνουμε καθημερινά ενώ είναι
ωφέλιμες η αδιάφορες στη συνηθισμένη δόση μπορεί να είναι θανατηφόρες σε υπερβολή.

π.χ
Το LD50 διάφορων ουσιών σε αρουραίους
νερό   90 ml/kg περίπου 90γρ/κιλό
καφεΐνη   0,192 γρ/κιλό
αλάτι  3 γρ/κιλό
οινόπνευμα  7γρ/κιλό
μαγειρική σόδα 4γρ/κιλό
βιταμίνη C 1,9 γρ/κιλό
ζάχαρη  29 γρ/κιλό

γλυκερίνη 12,6 γρ/κιλό
PG (προπυλενογλυκόλη) 22-30γρ/κιλό ανάλογα με την έρευνα


LD50 = δόση που σκοτώνει το 50% των πειραματόζωων

Μην περιμένεις σύντομα να βγεί κάποια έρευνα απο πραγματικά αξιόπιστη πηγή για μακροπρόθεσμες συνέπειες του ατμίσματος.
Αν μπορείς χωρίς η.τ. και κ.τ. ίσως είναι η ασφαλέστερη επιλογή....

[Abet]

Προσωπικά εγώ δεν επέστρεψα ούτε στο κ.τ. ούτε όμως και στο η.τ. ως τώρα.

Αυτό είναι πολύ ευχάριστο Senso, οπότε δεν έχεις κανένα λόγο να ανησυχείς.
από την άλλη μεριά αφού έχοψες το ΚΤ  και το ΗΤ δεν καταλαβαίνω γιατί γράφεις

και θα σκεφτώ πολύ σοβαρά να το συνεχίσω μέχρι να αποσαφηνιστεί εντελώς ...κλπ

κανείς ποτέ δεν είπε ότι το ΗΤ είναι υγιεινό, οπότε γιατί να ξαναρχίσεις μια ανθυγιεινή συνήθεια ?

Δεν νομίζω οτι είναι πνευματικά υγειές να ψάχνουμε τι θα μας "σκοτώσει λιγότερο" αλλά να προσπαθήσουμε όλοι για το καλύτερο.

Δυστυχώς αντιμετωπίζω τον εαυτό μου ως ασθενή και είμαι αναγκασμένος προς το παρόν να επιλέγω το λιγότερο επιβλαβές. Χαίρομαι πάντως που ασθενείς σαν εσένα μέσα απο τη χρήση του ΗΤ πέρασαν στον κόσμο των υγειών . Αυτό είναι ελπιδοφόρο.

[Atmos]

Σας παραθέτω έναν τελευταίο σύνδεσμο (υπάρχει πληθώρα αυτών στον ιστό) που περιέχει πληροφορίες σχετικά με την γλυκερίνη και συνηγορεί στην επικινδυνότητα της σχετικά με βλάβες στους ανθρώπινους νεφρούς:

http://www.sciencelab.com/xMSDS-Glycerin-9927350

και προτρέπω όλους μας εδώ να συνεχίσουν να συνεισφέρουν στην έρευνα μιας και επιβάλεται να ασχοληθούμε σοβαρά με την ουσία την οποία εισπνέουμε.Δεν νομίζω οτι είναι πνευματικά υγειές να ψάχνουμε τι θα μας "σκοτώσει λιγότερο" αλλά να προσπαθήσουμε όλοι για το καλύτερο.

Αν δεν παραθέσουμε κάποια στοιχεία παρατηρήσεων από εμάς τους ίδιους (συμπτώματα, εξετάσεις - αναλύσεις), δεν πρόκειται να έχουμε έρευνα σύντομα.

Με αυτό το σκεπτικό λέω κι εγώ: Μήπως το αυξημένο λεύκωμα (πρωτεΐνη) στα ούρα (σε μια ανάλυση που έκανα) έχει κάποια συσχέτιση με το η.τ. τελικά; Το θεωρώ ψιλο-άσχετο αλλά μιας και το έθιξες έτσι, το θέτω προς διασταύρωση σε περίπτωση που κάποιος παλιότερος ατμιστής είχε ανάλογα ευρήματα τελευταία. Πρέπει να πω ότι οι άλλες τιμές σχετικά με τα νεφρά (κρεατινίνη κτλ.) ήταν σε φυσιολογικά επίπεδα.

Σχετικά με το αυξημένο λεύκωμα, ένα γρήγορο τεστ είναι το εξής: Αν μετά την ούρηση δείτε αφρό ο οποίος παραμένει στη λεκάνη και δεν διαλύεται μετά από λίγο (1-2 λεπτά) τότε ίσως υπάρχει απώλεια λευκώματος. Δεν είναι πάντα ιδιαίτερα ανησυχητικό και μπορεί να είναι κάτι παροδικό αλλά θέλει παρακολούθηση γιατί μπορεί να έχει σχέση με τα νεφρά.

Πρόκειται για μια απλή παρατήρηση.
Όχι τίποτε άλλο αλλά αν δεν κάνουμε και καμιά τέτοια διασταύρωση στοιχείων, θα μιλάμε επ' άπειρον μόνο θεωρητικά. Άμα δεν κάνουν άλλοι έρευνες, ας κάνουμε εμείς μόνοι μας καμία όταν πέφτουν κάποιες παρατηρήσεις στην αντίληψή μας που συνδυάζονται με πληροφορίες σαν την παραπάνω.

[Atmos]

Και μιας και αναφέρομαι σε εξετάσεις και αναλύσεις κάνω παράθεση από θέμα που άνοιξε παράλληλα με το παρόν με περίπου ίδιο αντικείμενο και απάντησα:

[...]Όσο για μακροπρόθεσμες επιπτώσεις, ως τώρα μόνο θετικά έχω και τα έχω αναφέρει.

Είχα κάποιες υπόνοιες ότι το η.τ. είναι υπεύθυνο για τις κράμπες που είχα κατά καιρούς αλλά τελικά μετά από ένα τσεκ-απ αποδείχτηκε ότι είχα χαμηλό μαγνήσιο στο αίμα (το οποίο είναι μυοχαλαρωτικό). Τώρα, αν π.χ ανακαλύψουν όλοι οι ατμιστές ότι έχουν χαμηλό μαγνήσιο...  τότε λέμε ότι έχουμε την πρώτη ομαδοποίηση επίπτωσης στο ζήτημα.

Το να θεωρούμε όμως υπεύθυνο ή ύποπτο το η.τ. για ό,τι περίεργο παρατηρούμε είναι ψυχολογικό και δυστυχώς κάτι σχεδόν αναπόφευκτο λόγω της έλλειψης στοιχείων ως τώρα. Αλλά από ό,τι έχω διαβάσει και σε φόρουμ του εξωτερικού δεν βρέθηκε ως τώρα κάτι που να ομαδοποιεί σε μεγάλο βαθμό κάποια ευρήματα (αν και τελευταία δεν παρακολούθησα πολύ στενά το θέμα). Αν έχει κάποιος κάτι σχετικό, ας μας το πει. Καλό είναι να έχουμε τα μάτια μας και τα αυτιά μας ανοιχτά.

EDIT: Επειδή βλέπω ότι με μία συνένωση των θεμάτων θα γίνει λίγο μπάχαλο στην ακολουθία των απαντήσεων, αν είναι γενικά για τις πιθανές μακροχρόνιες επιπτώσεις, ας συνεχίσουμε καλύτερα εκεί:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1145.0.html